王之理谈《鼓楼外》：死磕仇人其实是跟自己释怀的过程

2022-04-01 10:27:33来源：扬子晚报网

中轴线上，钟鼓楼下，传统文化代代相传。由王之理编剧的京味电视剧《鼓楼外》正在北京卫视热播，收视高居前列。作为京味题材创作的代表人物，王之理曾创作《情满四合院》《正阳门下》《正阳门下小女人》《傻春》等众多优质京味大剧，通过作品写北京人，写北京事，向观众叙说北京的那些老理儿。近日，王之理接受扬子晚报/紫牛新闻记者采访时表示，京味剧寓理于事，寄情于人，看的是情怀。

谈《鼓楼外》：

死磕仇人，其实是跟自己释怀的过程

问：《鼓楼外》讲述了一个怎样的故事?

答：这是一个中轴线上，钟鼓楼下，木工匠人的故事。剧中，大师兄于钟声与二师兄尹东义因过往的恩怨不和对峙，从开家具厂到摊煎饼、卖鸡蛋、养鸵鸟，两人一直针锋相对。在经历过岁月的洗礼和冷静的思考后，他们对生活及人生有了新的认识，终于放下仇恨，选择原谅，开始了新的生活。

问：这部剧叫《鼓楼外》，有什么特殊的含义?

答：鼓楼外是什么意思呢?鼓楼外是中轴线，就是北京建筑的中轴线，这是一条正道，你走偏了，你就要误入歧途。这部剧叫《鼓楼外》，地域性强，老北京的木匠在中轴线上，写的是老北京的故事，就讲鼓楼旁边的人的生活。

问：《鼓楼外》的核心是“和”，传递的主题理念是人与人之间应真诚相待，化解矛盾。

答：对，于钟声就是误入歧途了，走偏了，经历很多事后，后来他终于明白过来，与师弟和解，与自己和解。剧中，他蒙冤进了监狱，女友和尹东义结婚了。出狱后于钟声开始报仇，跟仇人尹东义死磕，但其实他是在磕自己，磕到两败俱伤，走入人生低谷。后面的剧情讲的是于钟声本身释怀的过程，他懂得了一个劲儿地报仇是误入歧途。报仇，你报来报去就是报自己。天上下雨地下滑，自己摔倒自己爬。《鼓楼外》想要告诉观众的是有仇不要报，报来报去报自己。你把人家整倒了，其实你自己也倒了。

谈创作：

写的每一个人物都活在我眼前

问：《鼓楼外》是您第一次写小说吗?

答：之前没写过，《鼓楼外》是第一次。写剧本和写小说都是写故事、写人物，你要用讲理的办法去讲事。只要是在我剧里的角色，我都让他们有个性，是活着的。如何做到这一点?就是要把人物最本质的东西挖出来，把自己当成故事里的人物，要把情感、情怀真的放进去。戏剧的冲突、人物的情感转变，每一个细节要怎么处理，才不让观众感觉到难受，都是要用脑用心的。在故事里你就是主角，你就是每一个角色，你得变成他们，和他们一起流泪、流血，才能让他们活生生地立在那儿。而观众一看就进去了，进去了就跑不掉，因为他们从剧中找到了自己。

问：写《鼓楼外》，您觉得挑战的是什么?

答：编剧挑战什么呢?编剧挑战故事，就是故事的逻辑性。我写剧本，写的每一个人物都活在我眼前，就跟站在我面前一样。他在干什么，我脑子里都有画面。写电视剧，有的是三条主线，有的是两条主线：一个情感线，一个事业线。其中，情感线除了爱情，还有另外一个大的爱，比如亲人的爱、朋友的爱、战友的爱。

除去这个总框架上的东西，任何一个边缘的都不能要。它必须要来说明主框架上，男女主人翁的事，围绕着这条主线写。编剧难就难在故事，难在故事的合理性和逻辑性，以及你对这个故事的看法。你写着写着写歪了，你全是怨气，那是正能量吗?一个作者不能把自己的怨气写在作品里。

问：海一天之前在《情满四合院》里演许大茂，这次在《鼓楼外》演尹东义，他好像一直演的都是坏人角色。

答：海一天也跟我说过，王老师你能给我写一个好人角色吗?我开玩笑说你这辈子演不了好人，你就是坏人的标准啊。其实海一天，人特别好，典型的北京爷们儿。尹东义跟许大茂完全不一样。许大茂是那种懒懒兮兮的坏，背后说你点坏话的那种小人劲，但是他干不出什么出大格的事。尹东义的坏，是有点耍小聪明，跟你死磕到底不服你。你看那故事的发展，为什么他把那个厂交给她妹妹，为什么把唐莉给抛弃了呢?他有钱，喜新厌旧。另外，马三新的外号就叫“喜新厌旧”，徐备战叫“时刻准备着”，于钟声叫“就不告诉你”，这样的人物用小孩的语言说出来，更有意思。

问：《鼓楼外》播出后，有观众觉得一把椅子卖几百万甚至上千万，有些不可思议，这种情况在现实中存在吗?

答：盛世古董嘛，可能现在没那么高的价了。2000年左右，那会儿家具市场最火，家具非常值钱，一个黄花梨的大衣柜卖三百万。一把椅子能值多少钱?最高的是，佳士得拍卖的一把双珠头官帽椅，拍了两千四百万。

谈京味：

北京人的特点是包容性

问：您写的都是北京人的故事，在您的观察中，北京人有着怎样的性情?

答：老北京人局气，讲规矩，讲理儿。最主要的，是要看这个人正不正，真正的老北京人不会利益至上，你只要骗过别人一次，你就完了，这就是胡同里的规矩。到了现在这个时代，北京人的特点就是包容性。

问：您的作品有非常强的地域性，您觉得这些京味故事为什么会得到全国观众的认可?